ОТЛИЧИЕ РУССКОЙ ШКОЛЫ ВИЗАЖА ОТ ЕВРОПЕЙСКОЙ

[улыбка 0]

Девочки, пипец как тормозит радикал...устала загружать...Хотела еще добавить фото с подиумов на которых лично присутствовала...Но может быть в след.раз.

 

По тем картинкам которые загрузила вы все видите,что ничего такого необычного в Европе не создают...Мнение  Клубникиной разделяю ... и многих из вас...Действительно ожидаешь чего-то большего от европейских макияжей, а когда видишь, что ничего особенного в выполнении не происходит...как-то грустно. Есть беспорно хорошие картинки, но это работа всей команды, большая заслуга фотографа, как он выставит свет, в ухоженной коже модели , в самой модели, в очень грамотном ретушёре, в дизайнере...То есть у команды  одно видение этой картинки.

 

Про консерваторию по классу флейты - понравилось...Добавлю. Если в музыкальной композиции - все инструменты заиграют и никто не будет фальшивить, то мы все услышим красивую мелодию и ухо она не будет резать , и всё нам в ней будет нравится, а жанр уже выбирает свой... Кому рок, кому джаз и т.д. 

 

Европейский коммерческий макияж - так сложно понять. Ибо коммерческий у нас  это - салонный макияж,  который ты выполняешь почти каждый день и шлифуешь, шлифуешь свое мастерство или уже отшлифовал и прилично зарабатываешь. Соответсвенно это коммерчески выгодный для нас макияж. А в Европе и ассистенты на показах очень хорошо зарабатывают, поэтому у них  коммерческий ,думаю больше все же фэшн, отсюда и креатива  и несовсем носибельности больше. 

 

Так много хочется сказать,что мысль одна другую перебивает. Мне нравится эта тема. Надеюсь дискуссия развернется на несколько страниц.  И мнение девочек которые живут в Европе тоже очень интересно. 

 

Завтра добавлю фото из журналов, которые мне понравились.

[улыбка 0]

Показ Криция  и Шервино!

 

[надежда шестакова 0]

Выложенные трешевые фотографии лишь один небольшой пример из многообразия того, что делают в европе. Много направлений, много техник. Улыбка ведь наверное не зря платила за перегруз Это здорово, что профессионалы интересуются разными направлениями, формируя свой собственный почерк. Ассоциативное мышление надо развивать, ведь количество ассоциаций на любое явление у всех людей примерно одинаковое, а вот качество - напрямую зависит от широты кругозора и образования.

Конечно существует и не такие "страшно красивые" подиумные варианты Будет здорово, если в данной теме мы будем делиться последними подиумными новинками и не только. Я тоже после возвращения из Екатеринбурга выложу и другие примеры

[wonderfulalice 0]

wonderfulalice', так, к слову, хочу внести ясность, эта "японская тема" заняла первое место.

'ninay' я тоже так к слову хочу внести ясность , работа про которую я говорила, не заняла призового места. Первое получила япония под руководством Натальи Найды

[wonderfulalice 0]

Ух ты, как взбудоражил всех этот пресловутый европейский подход! :P Какой он оказывается неодназначный, столько мнений! Мне кажется улыбка права, что технически наши мастера могут превосходить европейцев, ну а свободе мысли можно и у них наверное поучиться, обмен так сказать Все таки в актуальности они пока нас опережают, но чувствую с такой кипучей нашей энергией мы скоро их перегоним (в кретивности и свободомыслии, так сказать))) Я для себя выбрала стезю съемок, ну нравиться мне красивые картинки, ничего не могу с собой поделать, хотя и существуют они иногда одномоменто)) От фотографа конечно много зависит и от модели тоже, но я все таки большую часть ответственности чувствую на себе лично. Конечно легко пожурить фотографа если не получился мейк выразительным на фото, но ведь и ты не плошай - знание световых схем, работа текстур при разных ключах и интенсивности света очень помогает свести к минимуму риски неудачи))

Какое то лирическое у меня настроение, расписалась, прям как мемуары о молодости - хи-хи!

[ninay 0]

'ninay' я тоже так к слову хочу внести ясность , работа про которую я говорила, не заняла призового места. Первое получила япония под руководством Натальи Найды

 

Я о работе Евгении Спикторенко (тренер Наталья Найда), занявшей первое место и говорила.

[tatiana-vedeneeva 0]

Надежда, выложенный Вами на закусочку европейский подиум с коллекцией 2010-2011 - просто ужасен и тошнотворен !!!!

 

Вивьен Вествуд так не думает

 

[/url]

 

Безусловно, Надежда, я никогда не узнаю, о чем именно думала мадам, когда предложила этот кошмарный образ для коллекции 2010-2011 и какой трнед она хотела ввести на 2011 -ый год , но я точно знаю, что о чем думал , например, маэстро Кельвин Кляйн, когда в середине 90-х вместо роскошных и здоровых тел и ухоженных лиц Крауфорд, Еванджелисты и Шиффер и Ко , ввел тренд того времени - " героиновый шик " и "кокаиновый блеск " вместе с анорексичкой Кейт Мосс - он думал о гигантских бабках и миллионных контрактах ! !!

Ведь Европа в то время заливалась на алкогольных вечеринках и посыпала свои лица кокаином , разгоняя свою кровь героином - это было модно, стильно, круто .... Круто было выглядеть, как изможденная алкоголичка со впалыми щеками и торчащими костьми тела , облаченное в дорогое шмотье с дорогими лейблами ..... ведь так говорили глянцевые обложки , так говорили все директора модных домов , в таких образах снимались все фотосессии с самыми именитыми фотографами , по подиуму манекенщицы волочили свои тощие ноги и глядели в объективы темными кругами вместо глаз и умирали прямо на подиуме во время показа ..... а главное, что это был ТРЕНД , новая тенденция, которой нужно было соответствовать хотя бы внешне ....

 

Я еще могу понять образ 20-х годов, когда опиум был в обиходе и им лечили практически все болезни , включая простуду , и еще не знали о порочных и необратимых последствиях . Но, когда было доказано губительное влияние на организм использование опия, он быстро сошел на нет в массовом потреблении...люди хотели жить долго и быть здоровыми !

 

Но, что случилось с модным миром в середине 90-х? почему всю европу обуял этот непотребный стиль жизни? почему женщины всего мира получили комплексы по поводу своих роскошных тел и пытались хоть как-то соответствовать новым трендам и веяниям, а простые мужики - обыватели никак не могли понять, что красивого в тощих женских костях и как им с ними спать....Ведь после хипповых и разбитных 70-х все уже давно поняли к чему приводят эти массовые помешательства, зарождаемые с легкой руки всего лишь безобидных трендов и тенденций, которые вроде как рождаются и берут свое начало на улицах, но массово они превозносятся в культ и круть уже модным миром....

 

Почему в итоге , когда Кейт Мосс все-таки застукали журналисты с героином и разнесли эти фотографии по всему миру , с ней поспешили порвать контракты известные бренды и парф.марки , но почему ее не вышвырнули на задворки модного мира , не забылся этот кошмарный образ и порочный стиль жизни вместе со всеми этими трендами и тенденциями ?

 

Надежда, я полагаю, Вы знаете эту историю о том, что агент Кейт Мосс в ужасе от потери миллионных контрактов своей подопечной , быстренько сообразив что к чему , задорно раструбил по всему миру , признав и раскаявшись , что да, ее застукали за героином/кокаином ( или чем там она баловалась) , но она- олицетворение нашей эпохи такой, какая эта эпоха есть , погрязшая в грязи наркотиков, истощения и развращения умов , но она - вернется на олимп моды и всем вам еще покажет кузькину мать, и еще заработает для вас кучу миллионов евро , и быстренько восстановил контракты с Риммель , заключил новые с ТопШоп и еще парочкой компаний .....

Я еще понимаю, когда шанелевский Питер Филипс малюет все веко до бровей золотыми тенями и в таком виде модели шагают по подиуму- ничего не имею против таких трендов , ибо ему нужно продавать свою новую " золотую " коллекцию , или у Живанши рты блещут помадой цвета фуксии - тренд 2009-го , это я тоже могу понять, ведь там громадные бабки делаются на продажах этих золотых теней , зеленых лаков и розовых помад - нет проблем с потреблением таких безобидных трендов !

 

Но, что трендового в выложенных Вами картинках, Надежда, скажите честно, что именно Вы там видите? на что именно они Вас вдохновляют ?

............Ассоциативное мышление надо развивать, ведь количество ассоциаций на любое явление у всех людей примерно одинаковое, а вот качество - напрямую зависит от широты кругозора и образования.

.......

 

Я подпишусь под каждым Вашим словом в этом посте , но возведение в тренд низменных пороков и введение за тенденцию неприглядных образов - как ни развивай свое ассоциативное мышление , согласиться с такими веяниями очень трудно.....

 

....... есть подиум и что не позволительно в коммерции может присутствовать в подиуме, где очень важен характер, отражение задумки дизайнера, которая часто звучит так (реальная история) - "моя коллекция называется попкорн (основные изделя - шубы), так вот это молодая бездельница богачка с папиными деньгами пошла с подружками гулять по магазинам, купила шубу, попили кофе, потом пошли в кино и смотрели комедию при этом смеялись как ненормальные, до слез и ели при этом попкорн, сделайте пожалйста такой мейк, чтобы вся эта история была понятна зрителям" Как вы думаете, Татьяна, здесь может присутствовать ассиметрия в макияже или даже некая "грязь", чтобы отразить характер?

.....

 

и здесь подпишусь под каждым словом, ибо отражение характера в виде грязи и размытых границ и полной мутотени на лице - подобно актерской игре, когда актер всего лишь играет персонажа-алкоголика с фингалом под глазом , а дома примерный семьянин с кучей детишек, но что делать, уважаемая Надежда, когда отражение характера и создание образа выходит за рамки всего лишь показа или фотосета , становится трендом и возводится в культ на многие десятилетия , и образ этот очень далек от целомудрия , как хотелось бы - и все это продвигает модный мир с глянцем и модными домами в погоне за большими бабками ?

[lioka 0]

Браво!!! Татьяна!!! Аплодирую стоя!!!!

[ninay 0]

очень не просто играть панк-рок на гитаре, окончив консерваторию по классу флейты!)))

Таки да

[jakie 0]

Мы тут с мужем подумали про ту пресловутую консерваторскую флейту..(оба с консерваторским образованием ).Так вот, что у нас получилось: окончив консерваторию,можно научиться играть панк-рок за пару месяцев ( да и качество исполнения будет лучше,было бы желание),да что уж говорить-для панк-рока и консерватория не нужна,можно человека с улицы научить.А вот наоборот- это уже за два месяца не получится Извините,может пример и не корректный,и не в тему,но я за качественное базовое образование во всем

Истина все ближе

[Итальянка 0]

Тань, ты меня извини, но тебя куда-то понесло..в какие-то дебри, крайне далекие не только от темы, но и от визажа в принципе.

 

Посему вынуждена отвечать в таких же далеких аргументах. Если мы смотрим на тренды как на массовую культуру (читай - коллективное бессознательное), то наличие в такой культуре трикстеров и антагонистов это норма, это их отсутствие было бы странным.

То, что речь идет только о моде не отменяет для нее определенных законов и культурных ассоциаций, в конце-концов, мода это род мифологии, мода и продает миф, не в смысле нематериальности, а в смысле надкультурных образов и ассоциаций. А образы крайне ограничены в своем количестве, поэтому мы и видим пересмотры и переборы одних и тех же идей в разном осмыслении. Один из доступных бессознательному пониманию образ, это и есть образ анти-героя, идущего в разрез с существующими ценностями и добивающегося своих целей не одобренными методами. Естественно, такой образ задевает ассоциации огромного количества людей.

 

Твои идеи относительно того, что возведение в тренд порока не этично, не приложимо к моде. Так же, как оно не приложимо к другим культурным областям - кинематографу, литературе. Иван-Дурак и Джокер тоже, в общем-то, ничему хорошему не учат, но это не их задача. Эта идея не приложима к тому, что не призвано учить, а призвано включать ассоциации. Да, мода делает деньги на продаваемом образе, но разве можно было бы продать то, что изначально чуждо человеческой природе? Когда индейские шаманы закидывались плодами кактуса они вряд ли думали о этичности. Сама модель поведения, хоть и претерпела изменения и поменяла мотив, остается той же. Никто не делает ничего нового, все придумано до нас. И люди не ведут себя по новому. Они отзываются на одни и те же идеи, которые укоренены в психике всего человечества. Отзыв будет разным на Юге России и На Севере Африки, в силу различных культур, но он будет, и будет следовать традиционной для общества модели.

 

К слову - образ, который ты хулишь это и есть трикстер. Персонаж, известный по всей земле. А дальше включаются культурные, социальные и личные ассоциации. И каждый видит свое.

[пианино 0]

Милана, я не согласна с тобой.

Иван-дурак - трикстер, и именно поэтому он заставляет делать полезные выводы (учит! я считаю). Продаваемый же образ не трикстер, не вижу никаких признаков трикстера, кроме девиантности. Какие ты назовешь?

Продаваемый же образ это предлагаемый идеал, к которому надо стремиться чтобы стать богатым и счастливым. Именно "герой" в чистом виде.

[лилия21 0]

дебаты-..баты!!!я участвую!!! по поводу европейских подиумных тенденций....мое мнение как непосредственного участника в качестве визажиста показов Армани, Ральф Лорен, Селин и многих других. Мы отличаемся от них, Веденеева бы расписала все как надо, я так не смогу У нас: растушевка, форма, коррекция и т.д и т.п и МЫ хотим показать себя как визажиста, сколько всего мы можем и умеем. "Да что они умеют, мы лучше", да, "мы" лучше, а сидим и свое мнение в нете высказываем, а тенденции без нас рождаются. На показе главный дизайнер, его видение. На показе сам лично Армани выбирал оттенок лака, хотя на мое ихмо из 3 пастельных оттенков какая уж там принципиальная разница. На бекстейдже за день до показа не было готовых луков по мейку и волосам, хотя я так думаю, что до этого уже были показы. Дизайнер видит образ, да , это его платье, но его одела уже русская манекенщица, ей одели уже другие украшения и в итоге уже образ другой, соответствено воосы, мейк. Это предположим Армани сам все бдил и ему так виделось. У других показов уже есть луки, которые надо повторить . "Ой, да ничего сложного", заявляли мне милые визажисты, да, но ты сделай это так, чтобы это выглядело валютно как говорит один мой знакомый, а с этим проблемы( С валютой-то. А я видела как работают наши именитые визажисты, после которых приходилось все переправлять иностранной команде. Европейцы работают очень деликатно и у них это получается поистене волшебно. Это не передать словами, это надо видеть и иметь глаза. Искусство визажиста ихмо не рисовать сложные макияжы, показывая свое мастерство и технику, а делать технически грамотно, чисто и уместно. И вообще, что мы умеем лучше, с какого времени-то? Смоки и бледные губы-это придумала итальянская визажист в 90-х (не помню фамилию), я понимаю-достижение, тенденция, а что мы-то дали миру макияжа? Косметика-то нормальная не так давно появилась, так что девы-мы не впереди планеты всей, не впереди. Дай бог , конечно.

Фото постараюсь выложить на след. неделе, арою в офисе, так как мой архив пока накрылся(((

[лилия21 0]

И уважаемая бусинка! Спасибо за такой развернутый ответ, теперь действительно встало все на свои места! То, о чем я пыталась посмотреть в учебниках и видео и до чего пыталась дойти своим нелегким опытным путем, оказывается действительно существует. В Москве есть какие варианты обучения?

не прочитала я бусинку, а онаведь все здорово объяснила! Этому не учат, чтобы этому надо научиться, гадо научиться всему и научиться хорошо, а потом работать, работать, развиваться, развивать свой мозг и все!

[эмма пилс 0]

Дорогая Лилия 21! Спасибо! Вы так хорошо, просто и, главное, с практической точки зрения дали ответ Татьяне.

Пока я подбирала слова и жентильничала, Вы все поставили на свои места. Да, в Татьянином посте много от правды жизни и то, что "бабло побеждает добро" - не для кого не секрет. Они -бизнесмены,это факт. А мы нет, может быть поэтому некоторым из нас так претит эта эстетика? Мы не хотимм быть "продавцами" (ах-ах, как это пошло!) Мы хотим быть художниками (м-ммм-да,и умереть голодными и нищими...) Наша русская ментальность бунтует против всего "некрасивого", шероховатого, неправильного. И поэтому до бесконечности оттачивается голая техника, превращая искусство в схоластику. И поэтому мне так грустно на этих Конкурсах, от ощущуния пустоты,духоты и какого-то творческого тупика. Нет свободы! а там ,где нет свободы - там нет счастья!!!

[лилия21 0]

Дорогая Лилия 21! Спасибо! Вы так хорошо, просто и, главное, с практической точки зрения дали ответ Татьяне.

Пока я подбирала слова и жентильничала, Вы все поставили на свои места. Да, в Татьянином посте много от правды жизни и то, что "бабло побеждает добро" - не для кого не секрет. Они -бизнесмены,это факт. А мы нет, может быть поэтому некоторым из нас так претит эта эстетика? Мы не хотимм быть "продавцами" (ах-ах, как это пошло!) Мы хотим быть художниками (м-ммм-да,и умереть голодными и нищими...) Наша русская ментальность бунтует против всего "некрасивого", шероховатого, неправильного. И поэтому до бесконечности оттачивается голая техника, превращая искусство в схоластику. И поэтому мне так грустно на этих Конкурсах, от ощущуния пустоты,духоты и какого-то творческого тупика. Нет свободы! а там ,где нет свободы - там нет счастья!!!

За дорогую лилию спасибо , а по поводу остального.. Я не отвечала ведееевой, я не готова с ней ссориться, как же я без нее-то Это мой взгляд и я люблю на эту тему выступать, я еще накатала пост, в котором внешний вид визажиста затрагивался, но решила не публиковать,

написала адски(выучила новое слово)

Веденеева по поводу макияжа вествуд и права и неправа. Сам по себе макияж.......ведееева права, но это же Вествуд, для нее это гармонично в плане костюмов, образов, духа марки - она же панк,бунтарка, по этому ихмо все даже креативенько-новый взгляд на панковский макияж.Вествуд-панк, если бы это было у кавалли, армани или майкла корса, да без сомнений можно было содрагнуться-нанюхались. Панк-это свобода, свобода духа, а не только снежные дороги. ЕЕ одежда и этот в частности макияж=это своего рода освобождение от стериотипов.

.

ведееева ....становится трендом и возводится в культ на многие десятилетия , и образ этот очень далек от целомудрия , как хотелось бы - и все это продвигает модный мир с глянцем и модными домами в погоне за большими бабками ?

маэстро Кельвин Кляйн, когда в середине 90-х вместо роскошных и здоровых тел и ухоженных лиц Крауфорд, Еванджелисты и Шиффер и Ко , ввел тренд того времени - " героиновый шик " и "кокаиновый блеск " вместе с анорексичкой Кейт Мосс - он думал о гигантских бабках и миллионных контрактах ! !! ....

Таня, я тебя очень люблю, но здесь ты как-то погорячилась, я не согласна никак). О миллионых контрактах думают все нормальные люди, но все зависит от .....лалалал...лалала. И если бы все было так просто, роскошные сиськи сменить на героин , все бы так и сделали. Даже может я , сиськи уже не роскошные, терять нечего) Синди, клава и т.д-это одна эпоха канонов красоты и моды, а Кляйн=это минимализм, чистота линий и он видит свою одежду на мосс не потому что она наркоманка, а потому что она соответствует его видению своей коллекции, и он ввел не "героиновый шик" в тренд, а ввел минимализм в тренд. И ихмо кейт начала нюхать не у кляйна и о ее не просил, он не виноват!

 

но она- олицетворение нашей эпохи такой, какая эта эпоха есть , погрязшая в грязи наркотиков, истощения и развращения умов , но она - вернется на олимп моды и всем вам еще покажет кузькину мать, и еще заработает для вас кучу миллионов евро , и быстренько восстановил контракты с Риммель , заключил новые с ТопШоп и еще парочкой компаний .....

 

ну это жизнь и агент прав и молодец, что контакты-то восстановил) мосс не призывала всех нюхать с экранов телевизора, это ее личное дело, то что ее засняли-это не значит , что она к этому призывает.

Люблю, целую, Лиля)) (фильм такой есть)))

[эмма пилс 0]

Милана! В который раз восхитилась вашей эрудицией!

[ninay 0]

И все же...Непринятие той же Вивьен Вествуд это

1. Сложившийся стереотип?

2. Недостаток образования?

3. Просто не дано?

4. Другое?

5. Или все вместе...

Я, честное слово, пытаюсь разобраться с какой стороны подходить к подобным макияжам... Мне очень хочется понять...,чтоб смочь оценить и прочувствовать...