Отношение визажистов друг к другу

[кьяза 0]

не в тему...сегодня девочка спрашивала помощи по макияжу - мне удалось ее убедить что ей нужен визажист. а не просто интернет консультация))) Правда не к себе(((

[кисточка2012 0]

Меня больше всего в данном вопросе печалит мотивация начинающих...конечно, всем нам небезразлична финансовая сторона вопроса, но в основе своей, мной, как и многими на этом форуме, по сию пору движет не жажда наживы, а желание творчества и неимоверный кайф от индивидуального преображения и от благодарных глаз клиента. А тут я, намедни, встретила девочку маникюристку ( стаж 10 лет, но со сменой салона на бюджетный проходной поток, качество ее услуг заметно снизилось, в силу чего пришлось от них отказаться), которая гордо сообщила, что для расширения ассортимента услуг она решила найти ( дословно) дешевенькие курсики по макияжу и за чисто символические денежки ( 200р) разукрашивать клиентуру. Я была в ужасе. Во-первых от того, что люди будут, после такого мастера, думать в целом о нашей профессии, во-вторых от того, что на лицах будет гулять по улицам..к слову сказать, девочка до сих пор наращивает на типсах и слышать ничего не хочет ни о ши-лаке, ни о биогеле, ни о формах...но, когда начинаешь с человеком общаться, ощущение, что говоришь минимум с министром земного шара - столько у нас амбиций ничем не подкрепленных....печально!

P.S. Чёй-то подумалось....а, представляете, ЧЕМ она за такую то стоимость услуги будет работать?! Свеклой и углем?!

[rox 0]

у нас в городе за такую стоимость "визажист"-косметолог колымила на эйвоне))

[кисточка2012 0]

у нас в городе за такую стоимость "визажист"-косметолог колымила на эйвоне))

Во-во...я ж говорю...свеклой и углем это ж, какая должна быть производительность труда, чтоб на таком ценнике тот же эйвон пополнять...20 человек в день?!!!

[маша вода 0]

думала-думала, анализировала и вот что про себя поняла. речь ведь ведется о мастерах рядышком, в своем городе. Я с большим удовольствием общаюсь с мастерами нормального уровня. рекомендую их, если занята. Но испытываю иррациональное для себя бешенство, когда начинающий размалевщик из орифлейма или восходящая звезда визажа местного разлива, вчера закончившая курсы, спамит мне в группе в контакте. И с удовольствием его баню. Когда мне пишет визажист с моим же стажем работы, но совершенно "зеленый" по уровню, и пишет с позитивом и уважением, мне не лень объяснит, что "я не обучаю, идите к тем-то и к тем-то". С удовольствием болтаю, отвечаю на вопросы. Если мне пишет человек, скажем, представитель Мэрикея, и общается при этом уважительно, я пообщаюсь. Но ни на один профессиональный вопрос не отвечу принципиально. Зачем? Хочет учиться- пусть идёт учится. То, на что я потратила не один десяток тысяч и время, все равно не объяснишь в двух словах в интернете.

Но вполне допускаю, что однажды кто-то может ТАК спросить, что мне захочется ответить подробно. как в положительном смысле, так и в отрицательном.

 

Поэтому радужные мысли по поводу хороших отношений с коллегами я поддерживаю всецело, но это не значит, что всех, кто поставил в контакте статус "делаю макияж", я всерьез считаю коллегами. Не сочтите за снобизм, всему же есть разумный предел.

 

Не так давно мне прислала сообщение девочка из Уфы с предложением устроить в моем городе ее МК (губа не дура) для клиентов "макияж для себя", и при этом заявила, что это поможет мне заработать и сделать рекламу (!!!) на что я сходила на ее страничку, нашла у нее кучу мыльных фото с невнятными сетевыми макияжами. Хихикая за монитором, попросила у нее программу ее курса, сведения о ее образовании и портфолио того, что она собралась преподавать. Через месяц девочка ответила в обиженном тоне, словно я у нее тайны выпытываю: "Фото у меня на страничке, я дипломированный визажист". В общем, ничего внятного девочка не прислала, и пошла лесом. Вот с такими я не собираюсь делать вид, что визажист визажисту "друх-товарисч-и..." А для меня это значит, что нет никаких особых отношений среди визажистов. Есть чистый человеческий фактор - симпатии, антипатии, понимание, отторжение, воспитание, обычная вежливость и пр. как и абсолютно везде. Даже на форуме это проявляется в полной мере.

Разумеется, всё имхо.

[alexa_notstupid_blond 0]

думала-думала, анализировала и вот что про себя поняла. речь ведь ведется о мастерах рядышком, в своем городе. Я с большим удовольствием общаюсь с мастерами нормального уровня. рекомендую их, если занята. Но испытываю иррациональное для себя бешенство, когда начинающий размалевщик из орифлейма или восходящая звезда визажа местного разлива, вчера закончившая курсы, спамит мне в группе в контакте. И с удовольствием его баню. Когда мне пишет визажист с моим же стажем работы, но совершенно "зеленый" по уровню, и пишет с позитивом и уважением, мне не лень объяснит, что "я не обучаю, идите к тем-то и к тем-то". С удовольствием болтаю, отвечаю на вопросы. Если мне пишет человек, скажем, представитель Мэрикея, и общается при этом уважительно, я пообщаюсь. Но ни на один профессиональный вопрос не отвечу принципиально. Зачем? Хочет учиться- пусть идёт учится. То, на что я потратила не один десяток тысяч и время, все равно не объяснишь в двух словах в интернете.

Но вполне допускаю, что однажды кто-то может ТАК спросить, что мне захочется ответить подробно. как в положительном смысле, так и в отрицательном.

 

Поэтому радужные мысли по поводу хороших отношений с коллегами я поддерживаю всецело, но это не значит, что всех, кто поставил в контакте статус "делаю макияж", я всерьез считаю коллегами. Не сочтите за снобизм, всему же есть разумный предел.

 

Не так давно мне прислала сообщение девочка из Уфы с предложением устроить в моем городе ее МК (губа не дура) для клиентов "макияж для себя", и при этом заявила, что это поможет мне заработать и сделать рекламу (!!!) на что я сходила на ее страничку, нашла у нее кучу мыльных фото с невнятными сетевыми макияжами. Хихикая за монитором, попросила у нее программу ее курса, сведения о ее образовании и портфолио того, что она собралась преподавать. Через месяц девочка ответила в обиженном тоне, словно я у нее тайны выпытываю: "Фото у меня на страничке, я дипломированный визажист". В общем, ничего внятного девочка не прислала, и пошла лесом. Вот с такими я не собираюсь делать вид, что визажист визажисту "друх-товарисч-и..." А для меня это значит, что нет никаких особых отношений среди визажистов. Есть чистый человеческий фактор - симпатии, антипатии, понимание, отторжение, воспитание, обычная вежливость и пр. как и абсолютно везде. Даже на форуме это проявляется в полной мере.

Разумеется, всё имхо.

Присоединюсь Люблю общаться с коллегами, близкими мне по духу. Такие не все, но их большинство! Пользуясь случаем передаю привет форумчанам, общение с которыми вышло давно уже за рамки форума

[makiyaj 0]

думала-думала, анализировала и вот что про себя поняла. ............

что ж, все логично... и подобный подход действует в любой сфере: будь то менеджмент, бухгалтерия, юриспруденция... Там еще и не такое встретишь!

единственное, что мне жаль, так это то, что сейчас каждый сам за себя, кануло в лету такое замечательное слово, как НАСТАВНИЧЕСТВО, отношения "мастер-подмастерье"... Никто не заинтересован быть "учителем", "наставником"...всем жалко своих наработок, своего опыта, потому что каждому это так нелегко достается... Плюс ко всему - так глубоко внедренные лозунги, тешащие нашу самость: "ты лучший" "ты достиг" "пусть другие подождут"...

....

короче, если я вижу у кого-то неподдельный интерес к тому, что я делаю, если эта информация находит в чьей-то душе отклик и помогает кому-то, то мне- НЕ ЖАЛКО! я охотно делюсь опытом! главное, чтоб не в пустую.

Долой проамериканизм "Человек человеку - волк!", мы - другие!

[alexa_notstupid_blond 0]

что ж, все логично... и подобный подход действует в любой сфере: будь то менеджмент, бухгалтерия, юриспруденция... Там еще и не такое встретишь!

единственное, что мне жаль, так это то, что сейчас каждый сам за себя, кануло в лету такое замечательное слово, как НАСТАВНИЧЕСТВО, отношения "мастер-подмастерье"... Никто не заинтересован быть "учителем", "наставником"...всем жалко своих наработок, своего опыта, потому что каждому это так нелегко достается... Плюс ко всему - так глубоко внедренные лозунги, тешащие нашу самость: "ты лучший" "ты достиг" "пусть другие подождут"...

....

короче, если я вижу у кого-то неподдельный интерес к тому, что я делаю, если эта информация находит в чьей-то душе отклик и помогает кому-то, то мне- НЕ ЖАЛКО! я охотно делюсь опытом! главное, чтоб не в пустую.

Долой проамериканизм "Человек человеку - волк!", мы - другие!

на самом деле - да, есть такая идиотская тенденция. Причем не всегда дело в наставничестве ( если к примеру , один визажист пошел чуть не за последние деньги отучился, а второй просто начинает тянуть из негу инфу, потому что решил сэкономить на обучение - итс нот гут ). Однако я даже не об этом. Просто все чаще и чаще случается, когда спрашиваешь у кого-то в паблике "мол , классные губы, каким карандашом делались?", а тебе в ответ " Вообще-то я рассказываю об этом на своих занятиях" Ну конечно, сейчас я все бросила и поехала к тебе на занятия, узнать марку карандаша... Вот такое бесит реально..

[маша вода 0]

единственное, что мне жаль, так это то, что сейчас каждый сам за себя, кануло в лету такое замечательное слово, как НАСТАВНИЧЕСТВО, отношения "мастер-подмастерье"... Никто не заинтересован быть "учителем", "наставником"...всем жалко своих наработок, своего опыта, потому что каждому это так нелегко достается... Плюс ко всему - так глубоко внедренные лозунги, тешащие нашу самость: "ты лучший" "ты достиг" "пусть другие подождут"...

можно я дополню. вдруг кому интересно или пригодится. думаю, не стоит так уж обобщать "всех".

Скажем, мой учитель в меня вложил душу, ничего не утаил и дал мощного пинка. а рядом занимались девочки, все время рисовавшие "рашн-стайл-матрёшка". что в начале курса, что в конце. и я четко понимаю, почему нам достался несколько разный объем информации.

 

Эзотерическая сторона знаний в двух словах такова: если ты передаешь знания тому, кто способен их воспринять и развить, то твои собственные знания от этого только растут, и это закон. Поэтому опытный мудрый наставник не скупится открывать секреты перед теми, кто находится на подходящем уровне. Соответственно, если будет их оберегать, то дальше не пойдет. Но если знания передаются тому, кто их не сможет воспринять, кто не сможет ими воспользоваться в полной мере и на благо другим (читай - делает заведомо говномакияжи свеклой и углем по 200р), то эти знания моментально обесцениваются. Что мы и наблюдаем на каждом шагу.

 

Попробую на примере. по основной специальности я педагог в другой сфере. уже более 9 лет. в своем городе один из ведущих, а в своей возрастной категории ведущий. И я очень четко понимаю, что если объем моих знаний, умений, чутья и пр. по теме принять за условные 100 единиц, то большинство людей, берущихся за мою дисциплину, не имеющих специального образования и знаний, осилят в лучшем случае 10. И как бы им не хотелось быстро и дешево получить "пирожок", в котором открыты все секреты, это невозможно. Уйдут годы, прежде чем он просто научится слышать то, о чем я ему говорю. Поэтому, если я буду за 300р страждущим педагогам-перебежчикам из соседних дисциплин (цель которых- заработать быстрых денег) буду рассказывать о тонких вещах, которые они даже не слышат, а те их как-то где-то будут пытаться использовать, то эта информация исказится до невозможности и просто уйдет. При этом перед учениками, которые сами обучаются у меня давно, многое знают, мне абсолютно нечего скрывать, так как их историю мы открываем вместе ежедневно. И вот они-то представляют, какая громадина знаний и ощущений уже в них, и какая еще впереди мерещится. При этом они же тоже зарабатывают своим искусством деньги. Так что даже разница в прикладной пользе тут ни при чем: никто никому не становится конкурентом, если люди на высоком уровне. И никто ни на ком не экономит. Но вот если попадется ремесленник, который хочет за месяц узнать все, чем же мы занимаемся по 15 лет, пиши пропало. И если мне предлагают массовую дешевую работу с коллективом на месяц-два, я честно и открыто говорю, что занимаюсь только индивидуально, и только с расчетом на результат. А если поставить сразу 20 человек, то за этот срок я их ничему не научу, и лучше им взять педагога попроще с другими методами массовой работы.

Но я прекрасно понимаю, что очень многие за моей спиной рассказывают байки о том, что мы скрываем свои методы, и что вообще методов никаких нет, а все байки, что нам жалко и т.д. И чудеса, и глупости, и гадости говорят, разное.

 

 

Наставники есть, учителя есть. И нормальному учителю наработок не жалко. Не стоит придумывать лишних сущностей. Но чем опытнее наставник, тем лучше он читает возможных последователей и информацию дает по мере понимания. Я не говорю, что все подряд мудрые и проницательные. Такого не бывает. Но не надо пытаться увидеть наставника во всех подряд, и ждать, что эти "все подряд" непременно вдохновятся процессом передачи гипотетических (а иногда отсутствующих) знаний вам. Скорее всего, они скроют марку карандаша и даже за деньги ничего не расскажут) А значит, просто ищите других.

 

Еще одна мудрость гласит: когда ученик готов, учитель сам его найдет. то есть судьба сводит всех, кого нужно.

Заранее извиняюсь, если я написала жестко, у меня есть такая тенденция. на самом деле сижу-улыбаюсь. Но вроде бы на форуме об этом пока никто не писал, и я тоже не сразу решилась написать эту "простыню", надеюсь, не зря.

[маша вода 0]

Причем не всегда дело в наставничестве ( если к примеру , один визажист пошел чуть не за последние деньги отучился, а второй просто начинает тянуть из негу инфу, потому что решил сэкономить на обучение - итс нот гут ).

во-во. как правило, именно в таких случаях начинают язвить о том, что кто-то что-то скрывает. и наставничество тут ни при чем. Вытягивать знания из того, кто и не собирался примерять на себя роль учителя, это совсем другая история. В зависимости от ситуации это называется от бытовой дипломатии до промышленного шпионажа))

[nika** 0]

маша вода, интересно пишете!))) Я так не умею, по-этому просто подписываюсь под каждым вашим словом)))

[alexa_notstupid_blond 0]

маша вода, интересно пишете!))) Я так не умею, по-этому просто подписываюсь под каждым вашим словом)))

Танюш, а Маша вообще сама по себе интересный человек думаю этим обусловлено то, что она так пишет ))

[makiyaj 0]

можно я дополню. вдруг кому интересно или пригодится. думаю, не стоит так уж обобщать "всех".

Скажем, мой учитель в меня вложил душу, ничего не утаил и дал мощного пинка. а рядом занимались девочки, все время рисовавшие "рашн-стайл-матрёшка". что в начале курса, что в конце. и я четко понимаю, почему нам достался несколько разный объем информации.

 

Эзотерическая сторона знаний в двух словах такова: если ты передаешь знания тому, кто способен их воспринять и развить, то твои собственные знания от этого только растут, и это закон. Поэтому опытный мудрый наставник не скупится открывать секреты перед теми, кто находится на подходящем уровне. Соответственно, если будет их оберегать, то дальше не пойдет. Но если знания передаются тому, кто их не сможет воспринять, кто не сможет ими воспользоваться в полной мере и на благо другим

так и я об этом

Наставники есть, учителя есть. И нормальному учителю наработок не жалко. Не стоит придумывать лишних сущностей. Но чем опытнее наставник, тем лучше он читает возможных последователей и информацию дает по мере понимания. Я не говорю, что все подряд мудрые и проницательные. Такого не бывает. Но не надо пытаться увидеть наставника во всех подряд, и ждать, что эти "все подряд" непременно вдохновятся процессом передачи гипотетических (а иногда отсутствующих) знаний вам. Скорее всего, они скроют марку карандаша и даже за деньги ничего не расскажут) А значит, просто ищите других.

так и я об этом те же мысли, только другими словами (а сущностей не ищут, они сами приходют )

Еще одна мудрость гласит: когда ученик готов, учитель сам его найдет. то есть судьба сводит всех, кого нужно.

Заранее извиняюсь, если я написала жестко, у меня есть такая тенденция. на самом деле сижу-улыбаюсь. Но вроде бы на форуме об этом пока никто не писал, и я тоже не сразу решилась написать эту "простыню", надеюсь, не зря.

я так и не поняла, почему вы выбрали меня в оппоненты мы обе говорим об одном и том же

...

(лично мне наставники были нужны не по открытию "тайн" и "секретов" как держать кисточку и куда че мазать, а по личностному росту только тогда, когда кто-то сможет показать тебе путь к тебе же, и ты сумеешь это воспринять, ты можешь раскрыть свои глубинные способности и поверить в себя! и это касается любой сферы бытия! )

[маша вода 0]

я так и не поняла, почему вы выбрали меня в оппоненты мы обе говорим об одном и том же

...

неа, неа. не в оппоненты. не спорю, а дополняю. просто именно ваше сообщение меня толкнуло написать, поэтому и ветка одна. спорю я с вами только в одном: лучше не обобщать наставников.

[rox 0]

я бы не сказала,что пропало понятие "мастер-подмастерье". Я с глубоким уважением отношусь к одному нашему нижегородскому стилисту,ни в коей мере не считаю ее конкуренткой и вообще стремлюсь к ее уровню, спрашиваю совета-она никогда не откажет,всегда помогает, еще парикмахер тоже есть у меня такой глубокоуважаемый) В данном случае я считаю себя подмастерьем у настоящих мастеров.

А у меня тоже есть "подмастерье" (если меня вообще можно назвать мастером))))) Моя ученица и по совместительству подружка-я ей помогаю,советую,поддерживаю,перекидываю клиентов, ассистировала мне пару раз. Есть такое до сих пор и во всех сферах,но у адекватных людей,у которых хватает мозгов не возомнить о себе невесть что.

А вот,например,не помню,писала я или нет, как-то меня одна из горе-визажистов пыталась выставить дурой. Мы неплохо общались до ее визажной карьеры,потом мне в личку неожиданно полилась куча лести,что обо мне ходят слухи,что я давно сделала тех мастеров,о которых я писала выше и тд. Для меня это стало крайне подозрительно,тк на лесть я абсолютно не падкая и никого я не сделала на самом деле. Ну и потом по накатанной начались вопросы-а ты обучаешь макияжу для себя,а как сделать то,а как это,а какие тут ошибки? я как добрая дура отвечала. потом оказалось,что эта визажистка начала работать еще до окончания обучения и вообще она училась макияжу не для себя,а на визажных курсах. Мне это стало оч неприятно,что из меня такой доверчивой в очередной раз сделали идиотку и теперь я новичкам из нашей местности вообще ничего не скажу,если только это не мои хорошие знакомые,тк я дружу с некоторыми и новичками,и не совсем новичками) Но вообще я оч доверчивая,меня обдурить очень легко(((( Инфы не жалко, но собственными руками помогать бездарностям (хотя та визажист не бездарность вроде,вроде учится неплохо красить,есть потенциал,мне кажется) я не хочу,пусть без меня как-нибудь,я за здоровую конкуренцую,а не за грызню,как бы кого обогнать. С достойными "конкурентами" я дружу,общаюсь или, как минимум, уважаю их. А вот многие "ремесленники",как их назвала Маша-вода,не могут нормально конкурировать с людьми более опытными-я уже слышала и о себе сплетни от таких вот новичков, и о гораздо более опытных визажистах

[madonnak 0]

Я постоянно задаю вопросы, и не обращаю внимание на то в каком тоже мне отвечают.

[маша вода 0]

маша вода, интересно пишете!))) Я так не умею, по-этому просто подписываюсь под каждым вашим словом)))

большое спасибо за отзыв) нелегко писать не о визаже.

[anna vorobey 0]

Есть у нас в городе предприимчивый визажист... Активный, молодой... Но серьезно считающий, что в общем не стоит никуда особо вкладываться, отдачу и так можно получить. Обращается ко мне недавно девушка с вопросом о повышении, якобы основы карандашки у нее уже есть благодаря Мартине... Далее мой диалог с Мартиной...

 

 

Анна

привет.... Мартина, ко мне пришла ученица твоя, попросила повышения... говорит, получила у тебя образование по карандашной технике.... )))

 

 

Мартина

Привет! Как зовут? Да, а почему ты улыбаешься, я учу их работать в карандашной технике, думаешь только ты умеешь?))

я считаю, что карандашная техника - это очень просто и легко, я в ней рисовала еще до того как узнала, что она так называется) тому, кто понимает в графике и рисует на бумаге грамотно, нет великой сложности перенести технику на лицо, изучив новые текстуры материалов и специфику "холста". Побывав на мастер-классах Найды и Васильевой я убедилась, что мое видение практически полностью совпадает с их видением, даже фразы, которые употребляю при объяснении ученикам куда и как вести кисть, какую использовать, как держать при конкретных задачах, у меня полностью совпадают с их фразами. Не вижу в карандашной технике волшебства, значение ее и весь пафос считаю во много преувеличенными. Всего лишь способ быстрого макияжа, перенесенный из академического рисунка в визаж, только и всего. А все эти твои улыбки и усмешки мне непонятны. Я, конечно, с уважением отношусь к твоему творчеству и усердию, прекрасно знаю, что такое конкурсы и каких вложений времени, средств и сил они требуют, поэтому твой вклад в популяризацию визажа в нашей деревне неоценим. Но усмехаться над другими людьми и тоже, надо сказать, не дураками, не стоит.

 

Анна

усмехаться? Мартина, ты излишне агрессивно восприниаешь мой пост...

 

то, о чем ты говоришь, 100% правда... просто в твоих работах этого не видно.

К сожалению... ни понимания "холста", ни цвета... может все же глубже изучишь тему?

 

Мартина

Спасибо за честность и искренние слова) У меня выставлены работы времен, когда я только закончила курсы, буквально несколько первых фотосессий TFP, все никак не удалю это позорище)))) Работать с фотографами просто некогда, качественный фотоаппарат никак не доходят руки купить)) как куплю, непременно поставлю работки)) Пусть учатся, я на занятиях рассказываю о тебе и ставлю в пример, что у девочек есть возможность пойти к тебе учить после наших курсов, говорю, что ты ездила в Украину и есть успехи и признание, что ты один из немногих мастеров в городе, кого не стыдно рекомендовать как преподавателя и дорога на повышение к тебе открыта (думаю, потому и звонят). И слава Богу, что люди ищут развития в профессии)) Поучиться стоит в разных школах, если хочешь достичь успехов. Пока один недостаток моего обучения - мало занятий, потому люди выходят "сырыми", планирую расширить курсы на процентов 40 от имеющихся часов, надеюсь, тогда будут менее разочаровываться. Вчера буквально переписывалсь с преподавателем из Питера, отправила работы с занятий, получила положительные отзывы (причем человек такой, что если не понравится, то и нецензурно высказажется). Гением себя не считаю, тоже не думала, не гадала, что визаж станет основной работой, трудилась с иных сферах. Работаю почти 20 часов в сутки без выходных, каждый месяц капает арендная плата, у меня в центре не только курсы визажа, етсь еще и другие и веду их не я. Свой бизнес в нашей стране - дело непростое, поэтому, к сожалению, у меня не хватает временного ресурса для личностного развития как художника, осознаню это, но... !как только, так сразу") и даже к тебе мне было бы приятно прийти как-нибудь пообщаться в рамках повышения квалификации или обмена опытом.

 

 

Прилагаю сцылку на работы мастера: http://m-star555.ru