Вопросы фотографов визажистам

[Юлиана 0]

Сама с некоторых пор задумываюсь. насколько вообще нужны мы, визажисты, фотографам(((. Начинаю думать, что при хорошем владении ретушью, профессиональный визажист , как-то , мало требуется. Достаточно начинающего или начальных базовых знаний строения черепа. Вижу этому немало примеров.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Юлиана

[ksnsk 0]

Юлиана, есть в этих размышлениях что-то... Сама полный мейк в фотошопе никогда не делала, рука как-то не поднимается ресницы приклеить и тени нанести в фотошопе. Я обычно брови в порядок привожу, глаза ярче делаю, румяна, свето-тени, форму лица иногда... но в интернете куча видео, как мастера фотошопа берут фото ненакрашенной девушки и делают полный мейк с нуля: с тенями, ресницами и так далее...

Тут есть одно НО: это большой объем работы и на обработку одного фото (полный мейк) требуется иногда времени даже больше чем визажисту на один образ. А фото обработать надо ни одно...

Поэтому могу вас успокоить: во всех книгах по портретной фотографии пишут, что для фотосессии обязательно нужен хороший визажист, так как это значительно облегчает работу фотографа и оооочень сильно сокращает время на обработку фото. При работе на фотосессии с очень хорошим визажистом (и если сам фотограф тоже профи) иногда фотографии можно почти не обрабатывать или сделать всего пару кликов для цветокоррекции или можно реализовывать творческую задумку фото, а не корпеть над ретушься лица и замазыванием складочек, прыщиков и теней под глазами. А время, как известно, - деньги. Так что хороший фотограф не будет экономить на визажисте. А нехорошие и вам самим не интересны.

[Юлиана 0]

Если предполагается большое количество фотографий-то да. А сли один вау-кадр и есть время и желание повозиться с обработкой немного подольше- можно и самому намазать. Все, практически, реально выправить в фотошопе.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Юлиана

[Юлиана 0]

Вот, к примеру, фотограф моя сама красила девушку на фотосессию. Сказала, что сильно не заморачивалась. и прческу она сама делала тоже. Минут за 15.

Изменено 29 апреля, 2012 пользователем Юлиана

[ksnsk 0]

Да, очень хорошо получилось. Но тут чувствуется рука фотографа-девушки думаю, что мужчине-фотографу такое слабо, да и не надо. Он максимум прыщи замажет и синяки уберет под глазами.

[маша вода 0]

Сама с некоторых пор задумываюсь. насколько вообще нужны мы, визажисты, фотографам(((. Начинаю думать, что при хорошем владении ретушью, профессиональный визажист , как-то , мало требуется. Достаточно начинающего или начальных базовых знаний строения черепа. Вижу этому немало примеров.

тоже задумываюсь, поэтому развела по разным углам понятия "фотограф" и "постобработчик". Вот хороший постобработчик, владеющий базовыми знаниями по визажу, с легкостью сможет делать визаж в фотошопе. Но не всегда фотограф и постобработчик встречаются в одном лице. То есть необходимость как-то обрабатывать тянет за собой элементарные знания, но большинство фотографов выправляют цвет/контраст/...... то есть в принципе ничего отдельного не рисуют. Даже коллажи чисто не делают. Но на специализированных ресурсах те, кто реально может преобразить фото и сделать грамотный коллаж и прочее (скажем, передвинуть по оси глаза модели), зовётся "графический редактор". И он может не быть фотографом, как правило, это компьютерщик-график. За границей это давно разные люди. И вот мне кажется, что как раз эти ребята и могут в известной степени заменить визажиста.

Зато для визажиста (который уже знает пропорции, правила и пр.) владение фотошопом на уровне рисования макияжа эирбрашем даст больше, т.к. логику он будет знать лучше, чем постобработчик, знающий капельку о макияже. Потому что общий объем элементарных базовых знаний о макияже значительно превышает элементарную базу по рисованию (20 инструментов с их настройками). ИМХО.

[кьяза 0]

Сама с некоторых пор задумываюсь. насколько вообще нужны мы, визажисты, фотографам(((. Начинаю думать, что при хорошем владении ретушью, профессиональный визажист , как-то , мало требуется. Достаточно начинающего или начальных базовых знаний строения черепа. Вижу этому немало примеров.

Хороший визажист облегачает фотографу ретушь в разы, если не десятки раз.

а то и вообще избавляет от ретуши...

 

 

А по поводу совмещения... Я по себе сужку - или я с фотоаппаратом в руках или с кистями. При любви к обоим видам искусства, совмещать их считаю нецелесообразным. Потому что начинается раскидыванием идеями, прыжками с лишними телодвижениями. которые просто убивают всю съемку.

ну представьте - модель приехала.

Вы ее накрасили, потом побежали ставить свет, а она рукой по лицу. Поставили свет, побежали за пудрой, потом за фотоаппарат и фотографировать. через несколько минут переставили свет. побежали запудрили, опять пменяли свет фотографировали.

Потом модель собралась - вы упаковали кисти упаковали тезхнику....

При этом не забываем что кометику осолбенно сухие текстуры надо держать подальше от фотоаппарата, а если руки испачкали то надо помыть: перед нанесение макияжа, после нанесения макияжа, перед поправкой макияжа после поправки макияжа, после перестановки света .............

Если вы арендуете студию - то сколько времеени вы потратите на излишние телодвижения????

[ksnsk 0]

Кьяза, вы все правильно пишете, не учитывая вот что: вы из Москвы, где часто и именно в таком формате, как вы описали, проходят съемки для журналов или известных брендов. Я из провинции и у нас такого рода съемки ооочень редки. Лично я снимаю на коммерческой основе часто клиенток, которые хотят для себя красивые фотографии. Визажист на съемках никогда не присутствует. Вот как это выглядит: клиентка до фотосессии едет к визажисту (или визажист к ней - как договорятся), ей делают макияж, после чего она едет к обозначенному времени в студию или на пленер, где ее ждет фотограф. Объясню почему: стоимость работы визажиста и аренду студии (помимо оплаты фотографу) оплачивает естественно клиентка. И когда она слышит что и сколько она должна оплатить, то пытается уменьшить расходы, сократив время аренды студии (чтоб визажист это время не затягивал) иногда до такой степени сократив, что фотограф еле успевает свою работу выполнить нормально, хорошо если клиентка понятливая и удается убедить ее, что для хороших фото нужно минимум 2 часа (элементарно время на ее переодевания и пока она расслабится и начнут получаться нормальные фото). И к тому же, визажисты за присутствие на фотосессии, берут сумму в 2 раза выше, так как тратят свое время. Естественно клиентка отказывается от присутствия визажиста на съемках (а чаще вообще от работы визажиста) из экономии (ни разу никто не согласился, чтобы визажист присутствовал) со словами, обращенными ко мне: ну ты же потом подправишь или сделаешь в фотошопе как надо (или еще хлеще: я тут сама тушью пару раз мазну, а ты потом в фотошопе все сделай). Это заодно и в тему, про ненужность визажистов для фотосессий и возможность его заменить фотошопом и умелыми руками. Деньги любят счет и клиенты стараются экономить, жертвуя временем студийным и работой визажиста (и это часто). А вообще большинство клиентов почему-то считают, что я им бесплатно должна предоставить визажиста, а когда узнают, что нужно доплатить всего-то 500-1000 за образ (это начинающие и средние так стоят, профи еще дороже), то сразу отказываются и просят отфотошопить.

Девочки, а вы не представляете, что они просят сделать с их лицами в фотошопе (слава богу не все это просят)!!! Сделать кукольное лицо перефотошопленное! И потом пищат от восторга. Это же ужасно, а вы о присутствии визажиста на съемках...(((

А вот если идет творческая фотосъемка, которую фотограф или визажист снимают для себя, тут другое дело. Тут уже интерес в другом и нет клиентки, а есть модель, которая на условиях ТФП делает то, что ей скажут. Но для себя выход в такой ситуации я вижу так: взяла модель, накрасила до фотосессии, а потом подправила если вдруг что - это не долго (тем более, опять же, есть фотошоп, которым я отлично владею).

Да, согласна, полу мешанина вот такая: и фотограф, и ретушер, и визажист. Но это настолько все связано, настолько грани узкие, что эти знания в сочетании дают очень многое, поверьте.

Конечно же, если будет какая-то серьезная съемка, где я в качестве фотографа, то я приглашу стороннего визажиста и не буду рваться, но это ооочень большая редкость в провинции, да и дорасти надо еще до такого уровня.

А вообще, я обощаю все эти 3 специальности, и не говорю, что я буду только в комплексе работать. Попросят чужие фото обработать - сделаю, попросят пофотографировать - сделаю, попросят макияж сделать (без фото) - сделаю. Пока я чувствую свои силы и хочу работать в этих трех направлениях. Если когда-то одна из специальностей станет для меня интереснее и приоритетнее - так тому и быть. Это не плохо и не хорошо.

Что-то кажется многобуков получилось ))))

[ksnsk 0]

Да, и еще, и то, что хороший визажист облегчает фотографу работу в разы - это ценит только фотограф (и/или ретушер), клиенту пофигу кому там че облегчается, ей главное результат получить, а каким трудом он будет достигнут... (((

Я вот, например, могу фото, выполненное без визажиста. обрабатывать 2 часа! Из них 10 минут - цветокоррекция, а все остальное время ретушь (недостатки, кожа, свето-тень, которую визажист мог бы выполнить косметикой отлично), причем ретушировать надо так, чтобы это выглядело естественно, а это действительно немало времени. А уж если клиентка еще и макияж просит в фотошопе наложить... (((

[маша вода 0]

Svetlana Samara, в любом случае понимание основ визажа для фотографа дает много хорошего. Вы уже никогда не будете обрабатывать макияж так, чтобы его испортить нафиг.

Но складывается ощущение, что вы сомневаетесь и хотите, чтобы вас убедили, что вы на правильном пути.

Так вот: вы на правильном пути. Правда, пути в супер-эконом-класс. Вы действительно сможете угодить клиенту, который хочет дешево и сразу. И имеет смысл действительно направить знания по визажу на отработку ФШ-макияжа, в этом вы точно обойдете фотографов на полкорпуса. А Кьяза вам написала то, что никак не относится к Мск или другим городам, и выложила всю правду о совмещении: очень много лишних телодвижений. Поверьте, она знает, о чем говорит. Сумеете их минимизировать - будете молодцом.

[ksnsk 0]

В настоящий момент я не сомневаюсь, а, скорее наоборот, кажется, что горы могу свернуть

В этой теме изначально написала с целью найти тех, кто уже совместил эти 2 профессии, единомышленников то есть. Читаю форум и нахожу высказывание таких специалистов, которые пишут, что совмещают фотографию и визаж. Вот и захотелось предметно с ними пообщаться на эту тему, потому что я еще только учусь на визажиста и на деле не совмещала, но знаю, что некоторые совмещают это и очень даже успешно. А наткнулась тут скорее на осуждение и неверие в силы, потому и захотелось отстоять свою позицию. В недалеком прошлом я - юрист, а потому, поймите, привыкла отстаивать свою позицию и высказывать свое мнение )))))))

А про супер-эконом-класс не согласна в корне. Маша, вы совмещали эти две профессии сами, чтобы так говорить? Почему совмещение косметолог и визажист или косметолог и парикмахер - это норма, а визажист и фотограф - это супер эконом?

[Юлиана 0]

А про супер-эконом-класс не согласна в корне. Маша, вы совмещали эти две профессии сами, чтобы так говорить? Почему совмещение косметолог и визажист или косметолог и парикмахер - это норма, а визажист и фотограф - это супер эконом?

 

Вы же сами себе на этот вопрос и ответили выше ))

 

визажисты за присутствие на фотосессии, берут сумму в 2 раза выше, так как тратят свое время. Естественно клиентка отказывается от присутствия визажиста на съемках (а чаще вообще от работы визажиста) из экономии (ни разу никто не согласился, чтобы визажист присутствовал) со словами, обращенными ко мне: ну ты же потом подправишь или сделаешь в фотошопе как надо (или еще хлеще: я тут сама тушью пару раз мазну, а ты потом в фотошопе все сделай).

Так что, как ни крути, тут Маша права. Визажист+фотограф в одном флаконе - натуральный эконом-вариант

Изменено 1 мая, 2012 пользователем Юлиана

[ksnsk 0]

Накрасить можно так же до фотосессии. В процессе самой фотосессиия буду выполнять роль фотографа, а не бегать вокруг клиентки с кисточками. Потом еесли что подправлю мелочи в фотошопе так же. Только это будет проще сделать, чем обработать фото совсем без профессионального ммакияжа.

По цене я не говорила, что для клиентки мои услуги будут дешевле, так же будет оплата и за макияж и за фото. Но такой подход снимает проблему с недобросовестными визажистами которые оочень сильно подводили меня несколько раз сорвав съемку. Повтора подобных ситуаций больше не хочу.

И я писала еще о том, что мне интересно будет оказывать услуги эти и по отдельности. Я с радостью соглашусь поработать и с другим фотографом только в качестве визажиста или с другим визажистом в качестве фотографа на условиях ТФП для портфолио его как визажиста и моего как фотографа. Я не вижу здесь эконом варианта! Я так же собираюсь развиваться дальше в плане визажа и фотографии тоже, а не научиться аабы как делать посредственность и радоваться этому. Я просто не понимаю почему мои слова и желания воспринимаются в штыки тут? Почему е осуждаете тех, кто совмещает прически и макияж? В чем разница между нами?

[ksnsk 0]

Вы же сами себе на этот вопрос и ответили выше ))

 

 

Так что, как ни крути, тут Маша права. Визажист+фотограф в одном флаконе - натуральный эконом-вариант

Вы меня совсем не поняли. В данном случае я рассказывала как обстоят у нас дела с работой визажиста на фотосессии и о том, что визажисты не присутсвуют обычно и ничего не поправляют. Этим я имела ввиду, что и я не собираюсь в процессе съемки что-то подмазывать и подкрашивать, потому что нет в этом необходимости и по сути нет разницы: накрашу до фотосессии я или сторонний визажист, так как в процессе съемки работы визажиста не будет и в том и в другом случае. Потому я не буду рваться на фотосессии и бегать то с кистями, то с фотоаппаратом, а буду спокойной снимать. Вот о чем я рассказывала в указанной вами цитате. К тому же, на фотосессии, как правило, присутсвует ассистент, который и волосы может модели поправить и убрать с лица, и светоотражатель подержать и свет переставить как я скажу.

Потому мне и не понятны рассуждения о супер-эконом. Может теперь я вас не поняла? Но я не вижу, чтобы я сама ответила на свой вопрос.

[Юлиана 0]

Все реально)) И я, например, совершенно не воспринимаю в штыки)

Просто я считаю, что нужно свою работу делать или хорошо или никак!!!

А в профессии визажиста, понятие "хорошо" включает в себя не только определенные знания и денежку (немалую) на их приобретение, но и тянет за собой расходы на профессиональную косметику тоже нехилые.

Расходы сопоставимы с расходами фотографа на оборудование.

 

Хотя, я один раз была в студии (как раз в том варианте, который вы описывали), где фотографы предлагают вместе с фотосессией и макияж. Три грязные обтрепанные кисточки и палетка Руби Роуз вогнали меня в уныние. При том, что на их фото все смотрелось достаточно неплохо.

Как я уже говорила, все вполне реально. Но мне понять это тяжело.

 

Сама снимаю невест с макияжем, прической и в платье. Для себя. На автоматическом режиме фотоаппарата. Иногда очень неплохие кадры выходят. Знакомые фотографы даже на полном серьезе спрашивают, не планирую ли я фотографировать начать. А отвечаю, что "божеупаси". Работка еще та. И знаний требуется очень много. И денег. Я и так все силы сейчас пустила на то, чтобы по прическам нарастить профессионализм.

 

Как я понимаю, вы еще в самом начале пути фотографа, когда еще можно плюнуть, понять, простить, забыть и начать заниматься еще чем-то. Потому что, в дальнейшем, когда обрастете техникой на многаденех , клиентов будет больше, а в спину задышат другие фотографы-вряд ли вам захочется еще и визажом заниматься. Успеть бы обработать и отдать все вовремя.

Так что, пока до точки невозврата не дошли-дерзайте))

Изменено 1 мая, 2012 пользователем Юлиана

[ksnsk 0]

Юлиана, да, я еще далеко не матерый фотограф. И я уже в каком-то сообщении писала, что неизвестно куда меня жизнь выведет. Сейчас я фотограф и на визажиста учусь дополнительно. Но я не отрицаю, что профессия визажиста может меня так затянуть, что я только визажом заниматься и буду, а фотографию буду использовать только для того чтобы снимать свои творческие задумки и делать самой себе портфолио. Ведь всякое возможно и я не зарекаюсь. Я писала тут и еще раз повторюсь, что профи и там и там навряд ли стать возможно, скорее получится мега-фотограф, просто с навыками визажа, или мега-визажист, который умеет хорошо снимать.

По поводу трат на обучение и косметику и технику- знаю. На технику уже потрачено немало, и на косметику список составлен и все посчитано, что нужно купить. Жду лишь окончания обучения. И, поверьте, косметику Ателье в необходимом количестве купить дешевле чем стартовый набор техники для фотографии ( для сравнения: самая необходимая техника для фотографа обходится в 150-200 тыс.руб., а косметика Ателье необходимая для начала и даже более - в 50 тыс.руб.). И технику надо докупать потом еще дороже, а косметику докупать по необходимости только (про обучение не говорю, оно нужно и там и там и стоит примерно ододинаково). Это я к тому, что не питаю иллюзий по поводу денежных трат и необходимости учиться, я все это прекрасно понимаю.

[ksnsk 0]

Я тоже перфикционистка и стараюсь делать или хорошо или никак. Потому пошла учиться в школу Ателье и буду покупать косметику и кисти этой марки преимущественно. Иначе я могла бы такую услугу и сейчас предлагать: красить я умею, косметики своей навалом (всякие там буржуа, лореаль и прочее), есть даже набор кистей, но я же этого не делаю. Я пошла учиться в лучшую школу в нашем городе, я куплю профессиональные кисти и косметику, набью руку и только потом буду предлагать такую услугу, зная, что смогу это сделать хорошо.

Так что в этом я ваши рассуждения, Юлиана, понимаю и поддерживаю.

Некоторые продолжают работать на основной работе и начинают потихоньку заниматься визажом. Я с основной работы уже ушла ради творчества, потому можно считать, что фотография в данный момент - моя основная работа, а визаж будет пока какак дополнительная. Неужели мне что-то будет мешать 2 раза в неделю в одни дни делать фотосессии, а, например, 2 раза в неделю в другие дни делать макияж? Или иногда красить до съемки модель, а потом приезжать в студию и снимать ее там, работая уже только как фотограф (типа вот такое раздвоение личности )

Думаю, что одно другому не мешает, а очень даже способствует. А там жизнь покажет. Получится удачно совмещать - буду совмещать, затянет что-то одно, значит второе останется как хобби. Плохо ли? )

[кьяза 0]

Светлана если внимательно прочитать мою подпись - то можно увидеть что я в мире фотографии дольше, чем визажист.

Более того являюсь владельцем фотостудиии, так что я могу съемку пяти портретов растянуть на сутки без финансовых потерь для себя и клиента)))

 

Но если вам ради того чтобы сэкономить клиенту - то есть приучить его к халяве, надо научится визажу - учитесь.

Одновременно советую также пойти на курсы парикмахера - моделейтакже надо укладывать, прически крутые крутить.

 

Потом воткните 3 клиентов в один день, всех обслужите на высшем уровне в трех ипостасях (фотограф-парикмахер-визажист), и самое главное после этого прийдите домоой тут же обработайте все, чтобы им быстро отдать, а на утро еще пару съемок...

Долго протяните?

 

Скажу вам - нет.

Мой опыт съемки своего портфолио - макияж и 1 фотообраз. я больше одной девочки не брала никогда. я не была ограниченна во времени.

на одну девочку уходило порядка 4 часов - как раз это я экономила на фотографе (вернее мужа лень было просить). Полчаса подготовка к макияжу, съемка чистого личика.

Потом бежала мыть руки и час на макияж, потом бежала мыть руки, полчаса съемка при той же световой схеме самого макияжа.

а потом еще два часа работа с полученным образом, за который шесть раз бегала мыть руки (3 раза перед поправкой макияжа и 3 раза после).

 

А потом вечер лежала пластом. (делаем скидку на проблемы соспиной)

 

И по денежным затратам на фото и визаж.

Они абсолютно равноценны... В ваши расчеты вкралась ошибка. поскольку как я пониманю фотографировать вы учились бесплатно он-лайн, а визаж учите в школе. и в затраты не вложили стоимость обучения. да и 50 тысяч на косметику....чтото совсем мало, если с нуля и супер проф. У меня дешевая косметика, половина не профа и то уже за 50000 перевалило.....

 

 

И еще - вас никто не отговаривает - если хотите - учитесь, но только мотив должен быть другой - желание и любовь к визважу.

а ради того чтобы быть многостаночником - не надо. Научитесь быть высококлассным фотографом - тогда вам не придется искать пути экономии на визажисте. Клиент будет полностью выполнять ваши требования.

 

а насчет меня в Москве, а вы в Самаре - клиенты везде одинаковые. только в столице конкуренция и концентрация дешевых "профи" на порядок выше.