Нужно ли вообще бороться с плагиатом?

[kalinka_yagodka 0]

Юлиана, верно подмечено - это гемор еще какой, с группой.. чтобы эта акция имела реальный эффект, надо будет ой как постараться её распиарить.. думаю, это будет не легко. но я поддержать тоже готова вполне! ибо бесит и злит. у меня тоже пока вроде никто работ не тырил, но за других девочек визажистов очень обидно.

[маша вода 0]

многобукв.

 

девушки, нам же не надо быть "ударной волной", мы не налоговая инспекция. если будет группа, я с огромным удовольствием буду участвовать в ней, т.к. в интернете много времени провожу. а ее распиаренность меня не колышет: достаточно пару раз на форумы тематические кинуть, сарафанное радио разнесет. не надо думать о ее популярности, важен сам факт ее существования.

а вот в чем может быть проблема: нужна будет строгая модерация. потому что возможен обратный эффект: обиженные "мастера" начнут поливать других. Поэтому либо 1) информация должна сначала проверяться, потом публиковаться 1-2 людьми-модерами из узкого круга надежных форумчан (эх, как сказала))) 2) не группа, а страничка public, то есть чтобы там кому попало нельзя было писать, а видели чтобы все. потому что закрытую группу можно создать, но тогда не вся инфа будет видна. поправьте меня. если не права.

 

ну и региться для модерирования такого проекта придется отдельно. потому что неизбежны нападки. скажем, если 2-3 известных визажиста начнут публиковать плагиаторов от своего имени, рано или поздно пойдут разговоры, что они таким образом отконкурентов избавляются, и прочее. это не страшно, но неприятно, и репутации не улучшает, т.к. для большинства обывателей ясно далеко не все, что ясно нам. да и потом, фотографии можно удалить (хотя останутся скриншоты, уж об этом-то мы позаботимся), но волна может пойти обратно. мало ли психов, пойдут в суд и т.д. В общем, не страшно, но геморройно.

 

 

КОнтакт же довольна хлипкая штука. То есть я, например (в интернете 14 лет, в контакте 4 года) могу подкинуть в альбом почти любого человеку пару чужих фото, а после этого быстренько записать его в плагиатчики. Заметьте, нормального визажиста. (Да, потом , с которго это делалось, доказать, что это не вы и т.д. н слухи быстрее реальности) Другое дело, что я этим заниматься принципиально не буду. Но не могу ручаться, что не будет кто-то другой. На крайняк, можно заплатить троллю, чтобы опытный тролль попортил вам страничку.

 

из этого я для себя понимаю вот что. все, что там можно будет собрать, в принципе от данной темки отличаться не будет. потому что тут пишет как раз "тот самый узкий круг". и чужие-рекламщики-прочие тут видны, как на ладони. а я знаю как минимум 2-3 человек-невизажистов, которые форум втихую активно читают и изучают. стало быть, их много. так что лучше- рublic в контакте создать под конспиративным именем или темку эту пиарить?

 

а, ну и еще. публиковать надо будет не ссылки, а скриншоты работ,скриншоты страничек с координатами,визитки и т.д., то есть то, что закрыть будет нельзя. а то вы знатете, как это у них делается. Вместо фамилии "макияж", а потом группу закрывают, и открывают уже новую, а телефоны и конаткты прежние. а это уже тема щекотливая. в России вроде бы скоро номера телефонов станут закрытой информацией, на публикацию которой нужно разрешение.

так что придется выкладывать скриншоты, да еще с редакцией, стрелочками-обведенными фрагментами в Paint'е, куда именно смотреть. потому что обывателя придется носом тыкать в нужные работы. время есть на это? а то в противном случае бесполезный труд выйдет.

[makiyaj 0]

девочки, необузданная рьяность в этом деле может сыграть злую шутку... в предыдущей теме по плагиату я заметила такую тенденцию, как обвинения в плагиате даже работы тех, кто САМ сделал, но по чьему-то подобию... это - не плагиат... потому что так можно договориться и до такого , как, например, "нельзя использовать кисточки без оплаты их изобретателю"/ "за позу, кем-то придуманную" "не фиг красить по чьей-то методике, разработай и крась только по своей методике"...

короче, б е з ф а н а т и з Ь м а

[маша вода 0]

в предыдущей теме по плагиату я заметила такую тенденцию, как обвинения в плагиате даже работы тех, кто САМ сделал, но по чьему-то подобию... это - не плагиат...

про "без фанатизма" согласна, но в корне не согласна про "подобие". Потому что если я, примеру, перерисую работу другого мастера, то не выложу это в портфолио. А люди, которых обвиняют в темке, не стесняются. А если вдруг мне захочется это выложить, то обязана буду указать первоисточник. Скажем, по мотивам В.Куцан. Или "посвящение Л. Таракановой". Даже фото, сделанные на Мастер-классах, так подписывают.

если клиент приносит картинку и говорит: "сделай мне вот так", при этом картинка без автора, то я перерисую, но в портфолио выставлять не буду. Если выставлю, то укажу, что это коммерческая работа по чужому эскизу. Начинающие визажисты как-то не заморачиваются по таким вопросам, а лично я считаю, что должны. Потому что идея-это интеллектуальная собственность.

и если кто-то хочет в основу портфолио положить перерисовки чужих работ, то нужно указать, что эскизы не свои. потому что "САМ сделал, но по чьему-то подобию" это как раз плагиат. В отличие от прямого присвоения чужой собственности. Китайские производители же тоже не продают покупателям украденные вещи GUCCI (или фото этих вещей), они просто на том же заводе ночью САМИ шьют точно такие же (с поправкой на идею-материал-...). И это наказуемо. Украсть идею - как раз и есть плагиат. Да, украсть фото хуже, т.к. человек крадет еще и труд фотографа и модели. Но идея тоже вынашивается иногда месяцами, и воплощается нелегко..

естественно, речь чаще всего не идут о салонные визажах, т.к. там подход часто не от фантазии мастера зависит. а вот креативные, фото-, фантазийные работы как раз и служат мишенью. И они, в отличие от салонки, узнаваемы.

разумеется, имхо.

[birstef 0]

Я вот что хочу сказать-будь я невестой, мне бы в голову не пришло искать тему о плагиате... и тем более рыться по страничкам,выискивая там мастера который меня "очаровал".

И правильно говорят, что все относительно, и потом начнутся споры-а это ты сама украла, нет-ты! и меня оклеветали! а я просто картинку-пример выставила....

Может стоит обсудить КАК подписать работу так, чтоб нельзя было стереть авторство? тогда плагиаторы-размещатели сами будут пиарить автора

[makiyaj 0]

Потому что идея-это интеллектуальная собственность.

Дамы!

Прежде, чем отстаивать свои права, разберитесь в них!

Вот, что говорит международное законодательство:

В соответствии со статьей 2 Конвенции интеллектуальная собственность включает права на:

литературные, художественные и научные произведения;

исполнительную деятельность артистов, звукозаписи, радио - телевизионные передачи;

изобретения во всех отраслях человеческой деятельности;

научные открытия;

промышленные образцы;

товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования и коммерческие обозначения;

защиту против недобросовестной конкуренции, а также на все другие права, относящиеся к интеллектуальной деятельности в производственной, научной, литературной и художественной области.

Таким образом, интеллектуальная собственность включает в себя две основные сферы прав:

промышленную собственность, под которой понимаются главным образом права на изобретения, промышленные образцы, товарные знаки и наименования мест происхождения товара;

авторское право, под которым понимаются главным образом права на литературные, музыкальные, художественные, фотографические и аудиовизуальные произведения.

Следовательно, интеллектуальная собственность - это материально выраженный результат умственной (интеллектуальной) деятельности, дающий его создателю (автору) исключительное право на него, защищаемое либо соответствующими официально выданными документами - патентами или свидетельствами (промышленная собственность), либо законодательно установленными нормами авторского права.

Как уже говорилось, к интеллектуальной собственности относятся только объекты промышленной собственности и объекты авторского права. Никакие другие объекты, например, планы коммерческой, финансовой, предпринима-тельской и иной деятельности, объектами интеллектуальной собственности не признаются ни в одном государстве, даже если они выражены во вполне матери-альной форме.

Тем более не признаются интеллектуальной собственностью и не подлежат охране объекты нематериальные (идеи, замыслы и т.п.). Поэтому попытки представить их собственностью неправомерны - они могут стать собственностью в правовом смысле только тогда, тогда будут выражены в форме произведения, доступного для третьих лиц, например, в форме литературного, художественного либо иного произведения, публичного доклада, заявки на изобретение и т.п.

Формы охраны интеллектуальной собственности могут быть самыми различными: это и патенты исключительного права (на изобретения, полезные модели, промышленные образцы), и свидетельства (на товарные знаки, знаки обслуживания и т.п.), и регистрации (программы для ЭВМ, базы данных, наименование мест происхождения товара), и даже сам факт выпуска в свет литературных произведений, картин и т.п.

Во всех случаях создатель признаваемого охраноспособного объекта интеллектуальной собственности, защита которого оформлена надлежащим образом (вступившим в силу охранным документом, регистрацией, выпуском в свет и т.п.), приобретает тем самым исключительное право на его использование, реализацию в любой форме, передачу по договору (например, по лицензии) и т.д.

Поэтому практически всегда владелец охраняемого права интеллектуальной собственности ревниво следит за нарушениями своих прав третьими лицами. Он не только пресекает такого рода попытки (в судебном или ином порядке), но и, неся от этих нарушений ущерб (в том числе и в виде так называемой упущенной выгоды, т.е. выгоды, неполученной из-за нарушения прибыли), требует его возмещения со стороны нарушителя. Убытки могут быть достаточно крупными, а иногда просто разорительными для фирмы-нарушителя.

Далее, источники нашего Российского законодательства:

Патентный закон Российской Федерации (вступил в силу 14 октября 1992г. и охраняет изобретения, полезные модели и промышленные образцы);

Закон о правовой охране товарных знаков, знаков обслуживания и наименований мест происхождения товаров (вступил в силу 17 октября 1992г.);

Закон о правовой охране программ для электронно-вычислительных машин и баз данных (вступил в силу 20 октября 1992г.);

Закон о правовой охране топологий интегральных полупроводниковых микросхем (вступил в силу 21 октября 1992г.);

Закон Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" (вступил в силу 3 августа 1993г.)

В IV ч. ГК (ст. 1225) даётся более широкий перечень охраняемых результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, чем приведённый выше:1) произведения науки, литературы и искусства;

2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);

3) базы данных;

4) исполнения;

5) фонограммы;

6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);

7) изобретения;

8) полезные модели;

9) промышленные образцы;

10) селекционные достижения;

11) топологии интегральных микросхем;

12) секреты производства (ноу-хау);

13) фирменные наименования;

14) товарные знаки и знаки обслуживания;

15) наименования мест происхождения товаров;

16) коммерческие обозначения. [/i]

ВНИМАНИЕ! ВОПРОС! К КАКОМУ ПУНКТУ ОТНОСИТСЯ ВИЗАЖ??????

А САМОЕ ГЛАВНОЕ - это то, что охране и прочим карательным мерам подлежит только то, ЧТО ПРОШЛО ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ. Все остальное - просто несерьезно.

Статья 1232 ГК РФ. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации

 

1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства.

и если кто-то хочет в основу портфолио положить перерисовки чужих работ, то нужно указать, что эскизы не свои. потому что "САМ сделал, но по чьему-то подобию" это как раз плагиат.

см.выше...

так что, девочки, гнев и возмущение - плохие советники в поисках истины. а истина такова, что НАШИ работы - не подпадают под НАШЕ законодательство. Короче, "спокойствие, только спокойствие"..ой, возьму цитату в кавычки а то обвинят в плагиате

[ninas 0]

Вот что-то мне кажется, что нет смысла бороться с этим. Ибо:

 

1. почти всегда видно, "честное" ли у мастера портфолио. Потому что не бывает такого,чтобы крутые фото соседствовали с каляками. А лжемастера упорно не замечают разницы и всегда суют "класс" к дерьму.

2. По качеству фотографий, фону на фото, обстановке можно определить, снималось ли это у одного мастера, или собрано с миру по нитке. Да всегда можно определить,всегда, где подстава, а где свои работы. Ибо ни один лжемастер не будет тырить работы только одного мастера, он напихает кучу разного, между собой не сочетающегося. Часто даже бывают вставлены фото маленького формата, понятно сразу,что не оригинал. Это понятно, если потенциальный клиент заинтересован серьезно и хочет качественного макияжа. Не знаю, я всегда могу отличить.

Вывод - нет смысла. Серьзеному клиенту будет сразу неприятно смотреть разносортное портфолио. А несерьезные - это те,кто хочет очень дешево и "не шарит" в качестве. Последние - не ваша цель. В любом случае, от потери последних сильно не пострадаете.

Рвать на себе волосы и биться на каждом углу рогом - как-то бессмысленно...

[Юлиана 0]

ОК)))

Интересная дискуссия развернулась)))

Радует, что многие, действительно, отвечают так как думают.

 

НО!!! Сразу стало видно проблему. Многие считают, что если уж бороться-то ВООБЩЕ против плагиата в любом его виде. Иначе нет смысла.

Могу сказать именно свое мнение.

Давайте, не будем ставить глобальных целей.

 

Начинать борьбу с плагиатом идей - практически, то же самое что бороться за "МИР ВО ВСЕМ МИРЕ". Цель, конечно, красивая и благородная, но недостижимая в принципе. Думаю, все это понимают.

А вот добиться, чтобы конкретный дядя Вася перестал распускать руки и поколачивать жену и детей - наверное, более реальная цель.

 

Лично мне хотелось бы ограничить круг размышлений и обсуждений конкретным вопросом.

 

Нужно ли и реально ли бороться с плагиатом в виде ВОРОВСТВА чужих ФОТО!!! работ и выставлением их в своем портфолио в качестве своих работ?

То есть, ограничить "круг борьбы" одной конкретной задачей.

 

Я прекрасно понимаю, что плагиат существовал, существует и существовать будет всегда.

Почему? Да потому что очень трудно отказаться от того, что приносит выгоду.

 

На данный момент у нас в стране быть плагиатором и воровать чужие работы к себе в портфолио ооочень-очень выгодно.

 

Раскрутиться становится оочень просто. В начале пути, когда еще нет портфолио, напихиваем в него чужие красивые работы. Заинтересовываем клиентов и фотографов ими. Понятно, что на красивые работы "придут" и клиенты и фотографы покруче.

 

То есть, высокий старт обеспечен.

Сначала, конечно, будут косяки. НО!!! Если сразу попасть в обойму к хорошим фотографам ( а хороший фотограф , видя хорошие работы в портфолио у мастера, предпочтет работать именно с ним. И вряд ли станет заморачиваться вопросом плагиат-не плагиат)-то даже косячные работы они смогут сфотографировать и обработать так, что уже будет что в портфолио закинуть.

 

Именно по такой схеме, например, Кристина Плешкова (с полным портфолио ворованных у Дарьи Привезенцевой работ) добралась на Фешн Банке до аккаунта ПРО ( а подобный аккаунт подразумевает, что человек-проверенный профессионал и с ним рекомендуется работать) и не знает куда невест девать.

А сама Даша ( у которой наглости и беспринципности такой нет)при этом сидит у нас в соседней темке про 2011 год и пытается понять почему у нее мало работы этим летом.

И, что удивительно. ДО СИХ ПОР Кристина выступает на Фешн Банке с аккаунтом "ПРО". НИКТО ее у него не отобрал, не погрозил пальчиком и не сказал, что так делать некузяво...не по понятиям. Ну, или, если погрозили-то плевать она на это хотела...

И ДО СИХ ПОР у нее на аватарке ворованное фото. Она даже не собирается его убирать.

 

Интересно. Хоть кто-то обращался с вопросом по поводу нее к администрации ресурса? Видимо, вряд ли.

 

Кстати. Помните как Настя Дурасова пыталась побороться с журналом "Макияж" насчет воровства ее идеи? Причем, с доказательствами. И куда ей с этими доказательствами предложили направить стопы? Правильно. В далекое эротическое путешествие.

Этот случай именно мне показал, что бороться с воровством идей абсолютно бессмысленно.

 

И я даже понимаю почему. Да потому что воровство самих-то работ не возбраняется и даже поощряется.

 

Хотите прикол?

Сколько уже выходит в Украине журнал "Макияж"? Вроде, несколько лет.

 

И В КАЖДОМ номере этого журнала...

на последних страницах...

в блоке рекламы обучающих курсов и школ...

фигурируют курсы некой Егунян Татьяны Николаевны в Киеве...написано, кстати, что она "Магистр индустрии моды" (есть такое звание, интересно?)

в качестве иллюстрации к этим курсам приложена ( по моему, настолько известная, что уже стала попсой плагиата) работа Нины Горлушко.

 

и, видимо, НИКОГО!!!! ни саму Татьяну Николаевну, ни редакцию специализированного журнала "Макияж" (которая по определению эту работу должна знать), ни визажистов, его читающих, это не смущает. И никто им не задает вопроса "вот зе фак"?

 

Похоже, воровство чужих работ считается нормой.

 

Так что вот я почему эту тему открыла. Понимаю насколько все запущено. Понимаю, что дальше будет только хуже ( вы сами-то это понимаете, мастера, считающие, что вас это не касается?). ПОКА!!! не касается...

Так как те, кто воруют чужие работы, этим нисколько не смущаются и видят, что именно этим способом можно быстро сделать карьеру и заработать денег. И это видят не только они, а и те, кто еще думает пойти на курсы.

 

Так вот . Скоро новые зубастые девочки закончат курсы. Вы (те кто считает, что их это не коснется) за это время подрастете в профессиональном плане... Захотите повысить ценник на макияж... И тут вас будет ждать множество новых открытий чудных...

Потому что девочка -новичок с работами Горлушко, Таракановой, Пат Мак Грат ( да любых мэтров) в портфолио все-равно перебьет ваш профессионализм. И сверху прихлопнет вас низким ценником.

 

И не нужно надеяться что невесты и клиенты очень сильно разбираются в мире макияжа. На деле многие мастера-то в этом не разбираются. Что же вы от невест хотите?

 

В общем, если ничего не делать-то на следующий год появится новая тема."2012 год. Как никогда мало работы. Что делать?" И сидеть в ней будем половиной форума.

Изменено 26 сентября, 2011 пользователем Юлиана

[еваева 0]

Ссылки на законодательство - это , конечно, здорово!!!

Только ведь сейчас не поход в судебные инстанции обсуждается!!!! И, конечно, если я не знаю о том, что визажисты, в качестве саморекламы, пользуются чужими работами - мне и в голову не придет искать по океану интернетской информации понравившуюся работу у других мастеров. Вот о том, чтобы потихоньку доносить до масс информацию о наличии таких казусов и идет речь.

И, как бы это ни называлось или не называлось, описывалось или не описывалось действующим законодательством любой из стран, где проживают наши форумчанки - обман, он и есть обман!!!

Конечно, когда в портфолио представлены работы разного качества, у нас (людей уже опытных ) возникают подозрения! Так уже сколько прецедентов было!!!!

А юная девочка зашла впервые на страницу визажиста, никогда макияж не делала, замуж впервые выходит..... :lol: Не будет она сама разбираться в таких тонких материях. А вот если просочится к ней информация о том, что даже в таком вопросе могут обмануть, возможно она и повнимательнее будет.

И еще...

Я работаю более 10 лет. За все это время пробников у меня было целых ТРИ!!!!!!

А теперь представте, что у меня в портфолио работы наших звезд. Пришла я к невесте, наваяла..... :lol: , та в обморок.....

О подобных возможных казусах надо предупреждать..... Это мое мнение!

[еваева 0]

Интересная дискуссия развернулась)))

Под каждым словом подпишусь!

[didi777 0]

Знаете, так можно всю жизнь прожить под призывом, я ни на что не смогу повлиять, так зачем вообще что то делать?!!!

А затем, что если ничего не делать, то ничего и не будет, вы так и будете барахтатся в своём болоте.....Общественное мнение на то и есть общественное, чтоб на него влиять и им же пользоватся во блага себе, создав группу и попытавшись донести до людей вообще как идею о том , что работы воруют, в наглую причём!!!! Люди постепенно начнут над этим задумыватся, ведь пока мы о чём то не знаем, о чём то не подозреваем, то нас ничто и не настораживает, а интернет такая вещь, что хочешь не хочешь, а инфа доберётся до каждого, это лишь вопрос времени!!!!!

Неужели в вас не сидит здоровая злость , что то сделать и хоть как то посадить на место людей которые у вас воруют, ведь это ваше личное, вы потратили на это не только деньги за образование и материалы, вы горбатились в ужасных условиях, чтоб дорасти до такого уровня и создать те или иные работы!!!! Мне не понятен этот пофигизм.....А закон (и уж простят меня россияне и девочки из других стран бывшего СССР, но у вас вообще с законодательством проблемы) это когда вы в суд пойдёте разбиратся будет релевантен, сегодня всё решается по средствам массобой информации, на решение и мнение людей можно повлиять и нужно.

Для примера могу рассказать недавнее происшествие в Израиле (конечно это не то же самое, но как пример, нагляден) :

у нас есть в продаже такой вроде как йогурт - творожок который считается едой из списка первой необходимости и его едят все, выпускает только одна фирма, Израильская, так что вроде как монополия....На этот продукты цена за год поднялась в два раза!!!! Это очень много....Кто то из ребят создал группу на Фейсебуке против покупки этого продукта пока фирма роизводитель не сбросят цены, за месяц они собрали столько голосов и подняли такой шум , о них показывали по телевидению и писали газеты, через полтора месяца цена упала значительно и люди опять стали покупать этот продукт!!! Два человека смогли создать за месяц целую революцию, собрать море голосов и повлиять на огромный концерн по производству молочных продуктов!!!!

Неужели мы не сможем донести элемнарную мысль до народа!!! Девочки, нас не так уж и мало и вообще, если очень захотеть, можно в космос полететь !!!!

[velchis 0]

объясните, пожалуйста, для тех, кто в танке.

если мне нравится работа, я ее повторяю (понятно, что точь-в-точь у меня не получится, какие-то детали изменятся или цвета), указываю "по мотивам Маши Ивановой" и выложу эти фотки на этот же форум- меня быть не будут?

[еваева 0]

объясните, пожалуйста, для тех, кто в танке.

если мне нравится работа, я ее повторяю (понятно, что точь-в-точь у меня не получится, какие-то детали изменятся или цвета), указываю "по мотивам Маши Ивановой" и выложу эти фотки на этот же форум- меня быть не будут?

Повторенье - мать учения!!! :lol:

Конечно не побьют, разве только тапками!!!!

[наташа цы 0]

Я полностью за предложение Юлианы! Хотя у меня еще ничего не воровали, и вообще я пока сама еще не натыкалась на "воров" (это у нас в Питере такие все интеллигентные что ли...).

Странно думать, что если нам очевидно, что портфолио понатыркано у разных мастеров, то это же очевидно и клиенту. И при этом, я считаю, что если распространять инфу о группе плагиаторш в различных свадебных сообществах, то это будет иметь эффект.

Призыв Дарьи был не замечен потому, что она дала ссылку на московский форум. Смысл там позорить "куриц" из другого города? НО что то делать надо, поэтому предложение с группой конечно назрело. Я поддержу и буду распространять инфу.

[DariaArtStyle 0]

Я полностью за предложение Юлианы! Хотя у меня еще ничего не воровали, и вообще я пока сама еще не натыкалась на "воров" (это у нас в Питере такие все интеллигентные что ли...).

Странно думать, что если нам очевидно, что портфолио понатыркано у разных мастеров, то это же очевидно и клиенту. И при этом, я считаю, что если распространять инфу о группе плагиаторш в различных свадебных сообществах, то это будет иметь эффект.

Призыв Дарьи был не замечен потому, что она дала ссылку на московский форум. Смысл там позорить "куриц" из другого города? НО что то делать надо, поэтому предложение с группой конечно назрело. Я поддержу и буду распространять инфу.

И я!!!

Кстати там есть форумы разных городов.

У себя на сайте я уже создала раздел с антипиаром этих дарований. Я их теперь даже не прошу убрать и не ругаюсь с ними, роботы сами все сделают. Они вообще не в курсе...что я знаю.

Изменено 26 сентября, 2011 пользователем DariaArtStyle

[маша вода 0]

ух ты, а страсти-то кипят)

вообще-то, я и правда писала про идеи не в контексте походов в суд.

и мне тоже кажется, что глобальныеидеи не для нас. Я, скажем, пока лично стравила в контакте двух "мастериц". Одна убрала чужие работы, другая (17-летняя уроженка орифлейм-мэри-кей) удалила аккаунт и, насколько мне известно, пока вообще перестала "малювать"))) может, кто-то сочтет меня злой, но это не так.

[makiyaj 0]

ух ты, а страсти-то кипят)

вообще-то, я и правда писала про идеи не в контексте походов в суд.

и я не про суд(если бы про суд - я бы таааакое порассказала бы ), я - про здравый смысл... , который, в принципе, базируется на знаниях, а не на обс ("одна бабка сказала" )...

[маша вода 0]

и я не про суд(если бы про суд - я бы таааакое порассказала бы ), я - про здравый смысл... , который, в принципе, базируется на знаниях, а не на обс ("одна бабка сказала" )...

вот интересно, а с точки зрения человека сведущего в этой области, это

http://www.ntv.ru/novosti/224502/#pn2

вы как оцениваете?